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SYCO
Membre actif

Sexe:  Inscrit le: 20 Sep 2007 Messages: 12
Points: 209
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Posté le: 24 Sep 07 19:31 Sujet du message: La politique Belge |
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Pour vous Français, les querelles linguistiques doivent vous paraître incompréhensibles, voici donc quelques explications :
Tout d'abord BHV ( Bruxelles - Hal - Vilvoorde)
1er point :
Bruxelles est une "ville-état" ou plutôt une "ville-région" à elle tt seule.
Dans le petit périmètre de ses 17 communes, , elle concentre un paquet de richesses ( ambassades, tête de pont européennes de grandes entreprises, administration européenne, etc...)
Donc, cela génère bcp de pognon...
2eme point :
A l'intérieur des 17 communes Bruxelloises, on parle français à 85 % environ.
3eme point :
La région de Bruxelles est totalement enclavée en région flamande
4eme point :
Qu'est ce qui se passe dans n'importe quelle ville riche ?
Ceux qui ont le pognon, ne veulent plus habiter dans la ville, mais veulent un coin de campagne...
Ils vont donc habiter en banlieue
Ils vont donc habiter dans les communes périphériques
6 de ces communes ( Drogenbos, Wezmbeek-oppem, Rhode-st genèse, x, y, z)
Sont habitées en majorité par des francophones, ( 95 % à Rhode, 90 % a Wezmbeek..)et ont un maire francophone........ MAIS, sont situées en région flamande...
Donc, les services administratifs ONT L'OBLIGATION ( sous peine de nullité) d'envoyer TOUS les documents en flamand exclusivement au contraire de Bruxelles ou c'est obligatoirement bilingue..
Les habitants de ces 6 communes exclusivement ont des "facilités", à savoir, qu'ils peuvent faire la demande, qu'ils doivent renouveler CHAQUE ANNEE , pour recevoir leurs documents en français.
Exemple, à Wezembeek, le maire a envoyé les convocations électorales aux francophones en français et aux flamands en néerlandais (la vraie langue officielle, mais que bien peu parlent).
La région flamande a annulé cette décision et sommé le bourgmestre ( maire) d'envoyer TOUTES les convocations en néerlandais.
Ensuite, les électeurs pouvaient faire la demande expresse et individuelle pour recevoir leur convocation électorale en français.
Vu le délai administratif pour régler toutes les demandes, il était impossible de satisfaire les demandes, et donc, la région flamande a acté que les habitants de wezembeek ont, en grande majorité, demandé de voter en flamand.....et donc ont proposé de supprimer les facilités dans cette commune....
Et je n'invente rien !!!
Pour revenir à BHV, voici la bizarrerie administrative :
L’arrondissement électoral reprend les entités communales de Bruxelles ( 17 communes) , Hal ( 8 communes) et Vilvoorde ( 9 communes)
Dans cet arrondissement, les électeurs peuvent voter A LA FOIS pour des parlementaires francophones et des parlementaires Néerlandophones ( flamands)
A la réserve que à BXL, 25 % des places sont réservées à des flamands (ce qui est totalement aberrant puisqu’ils ne représentent même pas 15 % de la population, c’est totalement injuste, mais c’est comme ça…)
A Hal et à Vilvoorde, c’est le jeu démocratique qui fait la loi.
Donc, reprenons :
A Bxl, 85 % des gens votent pour un parti francophone
A Hal ( qui comprend par exemple Wezembeek et Drogenbos, cités plus haut), le jeu démocratique fait que cet arrondissement FLAMAND porte au pouvoir des élus FRANCOPHONES puisque wezembeek et drogenbos + une autre commune à facilité dont j’ai oublié le nom, représentent +- 60 % de la population de l’arrondissement. Et donc, si cet arrondissement envoie par exemple 8 députés au parlement, il y aura au moins 3 francophones, peut etre 4 dans le paquet…
MAIS QUELLE HORREUR … ( pour les flamands..)
A Vilvoorde, c’est la même chose dans une moindre mesure avec Rhode st genese en exergue…
Ensuite, on fait un melting pot de tt ca…
Et on se retrouve avec par exemple ( je tape dans le tas) 60 députés bruxellois ( 45 fr – 15 nl ( en vertu des 25 % obligés), 8 députés de Hal ( 4 FR – 4 NL), 9 députés de Vilvoorde ( 3 FR – 6 NL)
Soit un total de 77 députés, dont 45+4+3 = 52 FR et 25 NL soit une majorité des 2/3( nécessaires pour modifier les lois) de députés FRANCOPHONES dans un arrondissement ou 2 des 3 composantes sont FLAMANDES…
MAIS QUELLE HORREUR !!!
Ainsi, il veulent scinder les 3 entités.
BXL reste bxl avec ses 25 % de députés flamands (alors qu’il n’y a que 15 % de flamands à Bxl ( nombre en constante diminution.. voir plus haut)
Et les autres n’auraient plus la possibilité QUE d’élire des politiques flamands.
Soit dans mon calcul avec 77 députés : 45 FR et 32 NL ( fini la majorité des 2/3) Les flamands font ce qu’ils veulent….. et envoient balader les communes à facilité ou 90 % de la population parle français…
Chose que les Wallons et Bruxellois refusent, évidemment avec la dernière énergie…
Comme les flamands sont forts et riches, ils disent pas de scission de BHV, pas de gouvernement
Et comme les wallons, pour une fois, ont des couilles ( c’est normal les socialos ne sont plus là), ils disent, eh les flamands, allez vous faire voir chez les grecs ( ils auront chaud au cul…), pas de scission…
Le MR ( libéral wallon = +- sarko.. :-p )a proposé
OK, on veut bien la scission, mais alors, vous intégrez les 6 communes à facilité dans la région bruxelloise qui devient alors une région à 17+6 = 23 communes…
Mais les flamands ont refusé en hurlant !!
Pour
1) les raisons évoquées plus haut
2) le pognon des impots ( les 6 communes à faciltés sont parmi les plus riches de Belgique en impots sur le revenu ( normal, c’est tout les gros boss et les gros cadres qui habitent la…)
3) Cela désenclaverait Bruxelles de la Flandre puisque Rhode St genese touche la région bruxelloise au nord et la wallonie au sud, ce qui serait la porte ouverte a un rapprochement souhaité ( par les wallons et bxlois) entre la wallonie et bruxelles) _________________ Moi c'est l'inverse, je suis Belge et je voudrais m'expatrier en France !!! |
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SYCO
Membre actif

Sexe:  Inscrit le: 20 Sep 2007 Messages: 12
Points: 209
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Posté le: 24 Sep 07 19:33 Sujet du message: |
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L'EDUCATION
Je pourrais aussi te parler des X ministres de l’éducation en Belgique créés par ce problème.
Je ne parle ici UNIQUEMENT que de l’EDUCATION, c’est la même chose pour plein d’autres matières…
Il faut savoir que la Belgique à 3 régions et 3 communautés, mais elles n’ont pas les mêmes frontières…
Regions :
1) Flandre
2) Bruxelles
3) Wallonie
Communautés :
1) Flamande
2) Française
3) Germanophone
La communauté flamande comprend la flandre ( oh que c’est simple…) mais prend aussi en charge les 25 % d’écoles flamandes de Bruxelles ( ou il y a de la place à crever, puisque qu’elle ne s’adresse qu’à 15 % de la population, et donc des parents francophones mettent leurs gosses à l’école flamande pcque ils sont 10 par classe, au contraire des écoles francophones qui sont surpeuplées – jusqu’à 36 élèves par classe)
La communauté française comprend la Wallonie et les 85 % d’écoles de Bruxelles
La communauté germanophone a ses propres écoles logées dans les cantons de l’est St Vith, Eupen, etc…
Seulement le financement des communautés est fait par les REGIONS...
Donc la Flandre s’occupe de la flandre et des 15 % bruxellois
Bxl s’occupe de ses écoles de bxl par un financement complémantaire mais ridicule par rapport aux 2 autres
Et la région wallone se tape tout le reste !!!
Et donc on a :
- Un ministre fédéral de l’éducation
- Un ministre flamand pour le primaire ( ce1 ce2 etc..)
- Un ministre flamand pour le secondaire ( lycées)
- Un ministre flamand pour l’universitaire
- Un ministre bxlois flamand pour les 3
- Un minitre bxlois wallon pour les 3
- Un ministre wallons pour les 3
ET !!!!
- Un ministre germanophone pour le primaire
- Un ministre germanophone pour le secondaire
Heureusement pour l’universitaire, c’est le même que le wallon…
Et tu t’étonnes que le belge est le plus taxé au monde ……………….. L _________________ Moi c'est l'inverse, je suis Belge et je voudrais m'expatrier en France !!! |
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Der_Troll
Belge dans l'âme

Sexe:  Inscrit le: 18 Sep 2007 Messages: 37
Points: 1000000290
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Posté le: 24 Sep 07 21:22 Sujet du message: |
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Hmm ça me rappelle un mail ça...
Quel bordel...  |
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Miss Yaourt® Admin et future belge

Sexe:  Inscrit le: 18 Sep 2007 Messages: 26
Points: 499
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Posté le: 25 Sep 07 15:55 Sujet du message: |
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Petite question (faut pas hurler si ce que je dis vous parrait atroce...)
Pourquoi tous les belges ne parlent t'ils pas au moins les deux langues majoritaires ?
De mon oeil de ptite française, je me dis que si tout le monde parlait au moins français et néerlandais... ça simplifierait pas mal de truc, nan ?
(Et en plus c'est super de parler plusieurs langues !) |
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Néo
Membre actif
Inscrit le: 24 Sep 2007 Messages: 21
Points: 236
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Posté le: 25 Sep 07 18:10 Sujet du message: |
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C'est une raison historique ,je reviendrais sur ce sujet mais les tensions actuelles me tentent a garder une certaine réserve
Amicalement
Néo
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SYCO
Membre actif

Sexe:  Inscrit le: 20 Sep 2007 Messages: 12
Points: 209
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Posté le: 26 Sep 07 19:42 Sujet du message: |
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Il y a bcp de raisons.
Côté Flamand, je ne peux pas m'avancer pour eux.
En Wallonie, la réponse qui me semble la plus plausible est : la paresse...
Pourquoi aller apprendre une langue inconnue dans le monde parlée par 6 millions de personnes, alors que le Français est une langue internationale.
Et que,si le français n'est pas suffisant, il reste l'anglais....
Maintenant il y a plein d'autres raisons non objectives...  _________________ Moi c'est l'inverse, je suis Belge et je voudrais m'expatrier en France !!! |
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Miss Yaourt® Admin et future belge

Sexe:  Inscrit le: 18 Sep 2007 Messages: 26
Points: 499
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Posté le: 26 Sep 07 22:26 Sujet du message: |
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| Mouaich... le français c'est moche... |
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Der_Troll
Belge dans l'âme

Sexe:  Inscrit le: 18 Sep 2007 Messages: 37
Points: 1000000290
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Posté le: 26 Sep 07 22:47 Sujet du message: |
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La preuve, tu le parles mal!!!  |
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mimiche
Nouveau membre

Sexe:  Inscrit le: 04 Oct 2007 Messages: 6
Points: 93
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Posté le: 04 Oct 07 2:03 Sujet du message: |
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| SYCO a écrit: | Il y a bcp de raisons.
Côté Flamand, je ne peux pas m'avancer pour eux.
En Wallonie, la réponse qui me semble la plus plausible est : la paresse...
Pourquoi aller apprendre une langue inconnue dans le monde parlée par 6 millions de personnes, alors que le Français est une langue internationale.
Et que,si le français n'est pas suffisant, il reste l'anglais....
Maintenant il y a plein d'autres raisons non objectives...  |
effectivement au depart c'est pour une raison historique dont je me souviens plus vraiment la date mais nous avons refuser nous francophones et wallons le bilinguisme et ensuite je crois pas que nous soyons plus parresseux que les flamands pour apprendre l'autre langue, simplement et je vous parle du temps ou j'étais à l'ecole, le néerlandais n'était proposé qu'en troisième langue, ca c'est peut etre une raison mais ca a du aider effectivement à mettre de coter le flamand.
je ne dis pas que ce sont des bonnes raisons, mais on doit constater que maintenant on met le néerlandais en deuxième langue, en totu cas plus souvent qu'il y a des années de ca (je le sais vu que j'ai deux enfants qui l'étudient en primaire et en secondaire)
c'est peut etre pas les bonnes raisons mais il faut je crois en tenir compte
bien à vous _________________
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